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2024-07-04 05:01:06

巴乔和里皮之间到底是怎么回事

导读 【#巴乔和里皮之间到底是怎么回事#】1、巴乔的职业生涯其实满满的都是一个理想主义者的偏执和任性。在这条道路上,他其实很难和现实主义作...
【#巴乔和里皮之间到底是怎么回事#】

1、巴乔的职业生涯其实满满的都是一个理想主义者的偏执和任性。在这条道路上,他其实很难和现实主义作为生存法则的主教练们融洽。

2、基本上,他是一个需要主教练哄着才行的球员。年轻的时候状态好,维琴察,佛罗伦萨,尤文图斯,那都是完全围绕他。

3、等去了米兰之后,基本上就是一个人孤独的坚持之路。最后不是马佐尼拿职业生涯和他绑在一起,他其实可能都很难有布雷西亚最后的安静岁月。

4、豪门强队的那些战功赫赫的主教练谁又愿意轻易放下架子去哄一个年老色衰的理想主义者呢?

5、其实很难的。

6、随着足球战术的发展和时代的进化,个人英雄的时代正在逐渐落下帷幕。团队和协作不断成为主流。

7、巴乔这个天生骄傲的英雄,在跨越新世纪的时候并没有很好的跨过去,离开尤文就是典型的巴乔做法。

8、不接受替补,不接受降薪,骄傲而敏感的巴乔拒绝了所有这些带有屈辱含义的条件,依然决绝的选择了离开。

9、但你看里皮是什么样的人?莫吉当年拉里皮从那不勒斯来执教尤文就能看出来:

10、有一段里皮和莫吉的谈判非常有意思:“ 里皮他很愿意继续执教那不勒斯。国际米兰俱乐部见此情形,便放弃了打里皮的主意。可是,由于那不勒斯俱乐部的经济状况很糟糕,难以给里皮提供足够的支持,因此,里皮心里很矛盾。就在里皮犹豫不决之时,他接到了尤文图斯俱乐部总经理莫吉的电话,莫吉在电话里说,我必须和你谈谈,有一个俱乐部对你很感兴趣,里皮小心的问,这个俱乐部的队服是什么颜色?莫吉笑着说,黑白间条衫!里皮当然知道莫吉指的是那只球队 。”

11、这活脱脱就是一个想攀高枝的寒门漂亮姑娘想抛弃穷困的结发初恋但又碍于礼仪脸面迟迟不敢捅破,郁闷纠结中一个高富帅野蛮出手,把他强行掳走,姑娘只能含泪对曾今的初恋说对不起,是他强行的,其实我也不想,但其实心里乐开了花,早就描绘着自己的美好人生去了。

12、里皮后来带的尤文,意大利,其实你都能看出,老头的儒雅下面都是铁血,管理,控制和对成功的执念。从个人感情的角度,我不齿里皮的某些做法,但从职业的角度我理解并佩服他的手段。一个职业,专业并希望开拓伟业的教练来看,十年甚至二十年的规划才是真正重要的,巴乔只是他这段旅途中一颗闪亮过的星星,但里皮要的的是星辰大海。

13、巴乔和里皮,就是两个世界的人,总归是不可能走到一起的,最多也就是阴差阳错的交汇了人生一些时光而已。

14、谢邀。这是个漫长的故事。要说里皮和巴乔的矛盾,不能不从巴乔那辉煌的十年说起。那十年也是他和教练、队友矛盾不断的十年。

15、先总结一下:巴乔有才华,在他呼风唤雨的年代,球队需要他——无论俱乐部和国家队都需要他。性格上,客观地说,巴乔属于“内敛而独善其身”的类型,其实难听一点,就是恃才自傲。这一点,注定了他和教练、队友的矛盾。

16、当时巴乔基本上在意大利民众之中呼声极高,之于马拉多纳在阿根廷,这是很让教练挠头的事情。教练的排兵布阵需要被尊重,被执行;挑选怎样的球员是教练个人的自由。但巴乔这样的球员,割爱等于砍头,“盲目信任”又带有极大风险。所以教练不喜欢巴乔是情理之中。

17、国家队方面,1990年以后萨基主政,他把AC米兰的防线和中场搬到国家队,但前锋他没辙,马萨罗之流的才华没法在国际大赛当中主宰形势,他偏爱巴乔是战术需要,也是迫不得已。没想到巴乔影响国家队,一而再再而三长达十年。

18、@易吟

19、老师提到了1994年世界杯,当时小组赛对挪威,帕柳卡禁区外手球兼阻挡挪威已经形成单刀的队员8号莱昂哈德森,直接被红牌罚下,萨基只能把替补门将马切吉亚尼换上,这时他换下的是巴乔。

20、有一个版本是:巴乔被换下的时候嘟囔“肯定是搞错了,竟然把马拉多纳换下”,没想到萨基老爹的回复是“我没搞错”。(这两人不是当场对喷,只不过现场队友、助理教练等等人都听到了,后来采访问这个得到这句,问那个得到那句,于是就出了这个版本)

21、当时巴乔状态的确不好,对阵爱尔兰表现平平,而且大腿状况一直堪忧,萨基换下他很明智。当场比赛是 迪诺·巴乔 头球致胜,要不然意大利等不到罗伯特·巴乔恢复神勇拯救万民的那一天。(多嘴说一句,八强对西班牙也是 迪诺·巴乔 首开纪录)

22、至于1992年和1996年欧洲杯巴乔没有参加,一个是巴乔状态不好,伤病原因,另一个是1992年萨基还在搞前场试验田,1996年他和巴乔的矛盾算是半公开化,加上意大利队的更衣室长期是米兰系坐大,对于巴乔的不爽,到处都是风闻的小道消息,但说是虚假新闻也不尽然。

23、1998年巴乔和老马尔蒂尼的矛盾其实当时人人都懂。老马尔蒂尼出于队伍年轻化和自己的战术用人考虑,只想带皮耶罗,就这么简单。只是冒天下之大不韪不带巴乔,会死得很惨,于是他和巴乔打赌,“你成为意甲本土最佳射手我就带上你”。

24、结果巴乔剃个大平头,400万美元从米兰贱卖到博洛尼亚(当时有记者采访巴乔问“你屈身小球会,要是老马尔蒂尼不关注你怎么办”,巴乔不爽之下回应记者“要打赌吗”),当赛季“个人血洗”联赛大小队伍,以22个球成为当赛季意大利本土射手,老马尔蒂尼没辙了,又不能当众食言。

25、法国世界杯不多说了,前三场皮耶罗伤没好,于是巴乔首发,三场比赛两传两射。十六强皮耶罗伤愈,老马尔蒂尼毫不犹豫地让他首发想要证明“他比巴乔强,你们看我目光如炬吧”,结果目光如炬的是意大利的老百姓。

26、直到法国八强淘汰意大利之后,老马尔蒂尼和他偏爱皮耶罗的做法被意大利民众骂个狗血喷头,意大利足球界很多人出于尊重和马尔蒂尼父子世袭的地位,并没有将不满公开化,但当时很多元老在私下里的确表达了对老马尔蒂尼固执己见的看法。

27、扛不住压力的老马尔蒂尼辞职了。其他自己也知道,不用巴乔就是这样的结果——巴乔在场上,赢了是巴乔的功劳;巴乔不在场上,输了全是教练的过错。当时没网络,电视台报纸杂志头版都是巴乔的时候,没有几个教练能扛住这样的压力。

28、随着巴乔年龄偏大,之后的大赛,他再也没有进过国家队,直到退役。从1990年到2000年这十年,巴乔在国家队就是个烫手山芋。

29、@刘震林

30、老师说过, 巴乔虽然私生活没有负面新闻,但他的确不会处理公众关系。如果他在尤文肯暂时接受替补命运,和皮耶罗未必不能共存。 这一点非常对。

31、他和很多队友都很合得来,这是建立在对他没有位置威胁的基础上,事实上前场也没人能威胁到他的位置,除了他自己状态不好或者受伤。但是他功高震主,震的不仅仅是教练,还有那一大批防守球员。每逢国家队名单公布,“带不带巴乔”是第一话题,然后是“其他”,没人愿意被认为是“其他”。

32、两届世界杯当中,有一个人在更衣室很重要,就是阿尔贝蒂尼。他在米兰属于说不上话,国家队是乖孩子,但缺他也玩不转的球员,而且他在场上的思路和巴乔非常合拍,助推了巴乔的地位。

33、俱乐部的问题,上面也说到过一些。但国家队的矛盾没有俱乐部那么明显。俱乐部主教练是权威,球员都是棋子,主教练除非真的成绩不好导致下课,否则用谁不用谁他说了算。这种局面下,一个天赋异禀的民意宠儿必然是教练的肉中刺。

34、里皮在1993-1994年赛季率领那不勒斯获得联盟杯参赛资格之后,入主尤文。随着皮耶罗冒尖,巴乔逐渐被取代,尤文的阵容也进入年轻化的进程,这是很合莫吉的脾胃。里皮第一个拿下的是最大牌的巴乔,其余人更没资格说话。其实当时第一个冒刺的是维亚利,不过他最终认怂了。拿到联赛和欧冠双冠王之后他对里皮感恩戴德。

35、然后巴乔去了AC米兰,挠头的是卡佩罗——巴乔根本就不是他战术当中的那一块,队里除了巴雷西和马尔蒂尼这些老江湖,还有一个镇队之宝,那就是红星大胡子萨维切维奇(去了米兰以后他刮得很干净,嗯)。贝卢斯科尼可不管,买来“国宝巴乔”之外,还有维阿和“葡萄牙马拉多纳”保罗·富特雷。

36、巴乔去米兰之后没话语权——必然的,1994-1995赛季一个头球把米兰王朝顶塌了,国家队米兰帮又看他各种不顺眼。好在1995-1996年的米兰实在运气好,爷爷辈球员没足够老,富特雷在米兰纯养伤(后来米兰成了养老院),萨维切维奇一直低迷,不过维阿砍瓜切菜,巴乔好歹出场28次,并保持了高水准,联赛冠军到手之后,和卡佩罗的矛盾也就没人去提了。

37、最后一轮主场对佛罗伦萨,有一个细节能说明为什么其他人对巴乔会有不满。当时是规定球员脱衣庆祝被罚黄牌的第一个赛季,巴乔罚进点球之后到角旗区脱衣庆祝,裁判无语;而西蒙尼打入第三球之后也到角旗区脱衣庆祝,裁判掏牌。西蒙尼自己都一脸苦笑。

38、1996-1997赛季,卡佩罗走了,请来了塔巴雷斯,后来是萨基救火。米兰队伍急需年轻化,但当时塔巴雷斯急切间动不了米兰帮,萨基来了以后巴乔干脆开始替补。结果巴乔替补的比赛里,米兰又输多赢少,结果民意又开始倾向于巴乔。直到尤文图斯的维耶里和皮耶罗(此时还没有因扎吉,感谢

39、@仲尼佩尔蒂

40、指正)等青年军将米兰6:1屠杀,所有人才明白米兰真的是老了,该动大手术,教练和巴乔都只是其次。

41、巴乔去了博洛尼亚之后,当值教头乌利维耶里就不爽了。一个这么大牌的国宝,我只是一名小球会的所谓功勋教练,怎么办?结果矛盾还真的爆发了。 巴乔带着博洛尼亚连战连捷之后,因为状态和体能问题,乌利维耶里要他替补,他不干,乌利维耶里干脆不去赛场(不是辞职)(这段可能记忆有误,易吟老师给出的版本更可信:另记得和乌利维耶里的矛盾爆发是在有次客场踢尤文图斯前,主力名单里没有巴乔,巴乔二话不说,直接开车回家)。 最终两人为了彼此的目标,还是达成了暂时共识——巴乔打首发,乌利维耶里教头位置依旧。

42、事实上,乌利维耶里的不安和别的教练一模一样,生怕权威和更衣室掌控力被一个大明星破坏了。只不过小球会的教头,不安的感觉特别大而已。

43、至于巴乔和里皮的矛盾,其实当时的报纸说得过于活灵活现。里皮入主国米的时候,急于把尤文的冠军模式复制到国米来,而不是结合国米的实际情况打造队伍,这是他作为冠军教练的自由和底气。他最后的失败,也不过是没拿出适合国米的打法,自己的执教思路和国米不相容罢了。

44、加上莫拉蒂老爹有米,不差那几个钱,恨不能把整支尤文给他买过来,于是自然而然不可能有巴乔的位置,一个要重建,一个要主力位置,两个人的矛盾激化就这么多。别的,都是锦上添花。至于他不用巴乔的负面影响,和其他教练如出一辙

45、这一段是真事。

46、这一段未经考证。

47、这一段言过其实。

48、当年董希源老师的报道,很真实,是下面这段。

49、里皮不愿意提起和巴乔的矛盾,第一是他在国米不成功,但他在尤文、在意大利国家队都成功了,而且他的成功,是没有巴乔的基础上实现的,这说明巴乔并非不可替代。作为一个冠军教练,他觉得没有必要在他的成功履历当中提到巴乔,后者不占据重要地位。这一点,是合理的。

50、特拉帕托尼从接手国家队开始,不招入巴乔的举动,我尽管视巴乔为一生当中唯一偶像,但一定要说一句 特老头这样做是对的。国家队急需年轻化,急需摆脱巴乔后遗症,必须有人出来做这个艰难的决定。 当然,结果比较讽刺,膝盖中箭的是特拉帕托尼而不是里皮。

51、第二,里皮不用巴乔,得罪的不是业内同行,而是意大利民众和全球的巴乔迷,他是一个善于处理公众关系的人,肯定不愿意在这件事情上再起波澜。这个决定非常明智。而《南方周刊》作为一家足球领域外的媒体,的确也没有什么资格来指望里皮回答这个问题。

52、另外,关于以上四段引文当中的第一段,里皮的确做得不是那么高明。球员都是有尊严的,巴乔的尊严尤甚。当他在1999年打进两球,帮助国米力克帕尔马取得冠军杯参赛资格之后,选择转身离去,此时他的尊严,以及和里皮的矛盾被无限放大,他的人格魅力也被神化。

53、但事实是不能改变的,巴乔的确带给了国米一个冠军杯资格,里皮没把握住。而里皮也的确在没有巴乔的基础上获得了联赛冠军、欧冠冠军和世界杯冠军。不兼容并不妨碍彼此的成功。

54、里皮执教尤文时,大力提携刚出道没多久的皮耶罗,压制了巴乔的出场时间,导致了巴乔转会AC米兰。之后几经转折两人又在国际米兰重逢,里皮要求巴乔做他在更衣室的眼线,把更衣室的一切汇报给他,被巴乔拒绝。结果直接导致了巴乔失去首发,记得那个赛季的最后一场比赛,是巴乔替补登场梅开二度保送国米拿到欧冠资格。巴乔时候回忆说,如果不是里皮,他本想在国米结束职业生涯的。

55、安切洛蒂拒绝巴乔的加盟好像是在帕尔马期间,那和个人恩怨无关,只是那时的安胖执教理念中没有巴乔这类球员的位置,看看他把佐拉给放到切尔西就知道了。前几年安胖也提到过这件事,并后悔如此对待佐拉和巴乔。

56、萨基和巴乔的矛盾应该是起源于94年世界杯,有次萨基把巴乔换下场,心高气傲的巴乔变下场边念叨“这厮肯定是疯了”。而萨基的理念中,所有的球员都只是一枚阵型中的棋子,如此的巴乔肯定不是他所能接受的,后来你也知道了,巴乔无缘96欧洲杯,意大利也早早出局,萨基黯然下课。

57、至于卡佩罗,他和巴乔说不上有什么矛盾,只是卡佩罗个人的偏好而已,看看他执教期间喜爱的前锋就知道了,范巴斯滕、巴蒂、伊布、范尼,类似巴乔这样的球员在他手下很难有位置。巴乔自己后来也提到过和卡佩罗的关系,称两人之间的关系很职业,并感谢卡佩罗二次执教AC米兰前给他电话直接告诉巴乔在他的阵型中不会有巴乔的主力位置。

58、巴乔在中国的球迷众多,而最被巴乔球迷厌恶的,只能是里皮了。

59、罗伯特·巴乔和里皮(还有卡佩罗和老马尔蒂尼)的问题其实要从马拉多纳引发的战术理念改变说起:

60、巴乔踢球的风格跟马拉多纳很像(虽然位置不同),都需要绝对的核心地位,整个球队要围绕他运转。在马拉多纳带领阿根廷队两次打入世界杯决赛后,全世界都在琢磨怎么对付他这种前场持球核心:最简单的做法就是双后腰战术。

61、1990年之前的球队一般都是单后腰,但即使是马特乌斯、里杰卡尔德这样的超级后腰要一对一限制马拉多纳也是不可能的,需要中卫协助。

62、(马特乌斯和布赫瓦尔德夹击马拉多纳)

63、(巴雷西上抢夹击马拉多纳)

64、中卫上抢夹击的确限制了马拉多纳的个人攻击能力,甚至让老马90年世界杯一球未进,但是!中卫上抢会导致防线出现空档,马拉多纳的传球仍然能够击败你。

65、因此,到1994年世界杯的时候,进入4强的球队都采用双后腰了战术,最典型的就是冠军巴西队弃用前腰拉易,把组织发动进攻的任务交给了后腰邓加和前插的边前卫/边后卫。双后腰+边前卫的中场组合肯定没有前腰+边前卫攻击力强(当时没有皮尔洛这种组织后腰,贝肯鲍尔这种自由人?全世界也就这一个好吧),但防守效率提升显著,而且针对的就是马拉多纳和巴乔这种前场中路超级球星。

66、当然,即使是以一敌二甚至以一敌三,很多时候马拉多纳和巴乔也能用个人能力撕破对手防线,但这需要他们发挥出100%的能力。而持球大核心一旦发挥不佳,整个球队的进攻就瘫痪了。为什么马拉多纳能带那不勒斯拿意甲冠军,而巴乔作为尤文图斯核心没拿到?不仅仅是马拉多纳和巴乔个人能力的差距,也有巴乔被战术针对更多的原因(90年以后意甲强队打双后腰更多,最典型的就是米兰阿尔贝蒂尼+里杰卡尔德/德塞利双后腰)。

67、说了这么多,回到正题:里皮1994年开始执教尤文图斯的时候采用了更为极端的3后腰战术,而前场是维亚利+皮耶罗(或者巴乔)双核心(BTW,这个多进攻核心理论是克鲁伊夫提出来的)。当时尤文图斯的三叉戟(再加个拉瓦内利)轮流突前和拉边,让对手很难预测,从而一举拿下95年联赛冠军和96年冠军杯。成功让里皮坚信自己的战术是正确的,巴乔应该为球队适当牺牲球权。可惜的是,已经快30岁并取得过巨大成功的巴乔很难改变自己的观念和打法了。

68、至于卡佩罗,他对双后腰战术的执着和淡化前场持球核心作用的执念比里皮还要来的更早也更强烈一些:他在米兰的前两年充分释放了巴斯滕的前场支点和杀伤能力、里杰卡尔德的组织和前插能力,偏偏对古利特刻意打压(据说93年冠军杯决赛故意把古利特排除在出场名单之外,直接导致决赛失利和古利特出走)。

69、因此,里皮、卡佩罗、老马尔蒂尼等战术派教练(简单的说就是画好战术板,然后选适合战术板的球员)总是害怕球队失去控制,对天马行空的超级球星天然反感,甚至进行打压。而巴乔这个级别超级球星呢又不可能唯唯诺诺俯首听命,当然处起来别别扭扭问题丛生……

70、反观弗格森爵士就不同了,爵爷固然也追求战术理论更新(早期是典型的4-4-2两翼齐飞英式打法拿了欧冠,后来C罗、鲁尼、特维斯时代用4-3-3又拿了欧冠),但更知道球员才是执行者,和球员能力契合的战术才是最好的战术。所以啊,如果97年巴乔去曼联的话,那将会取得什么样的成就呢?别着急说巴乔适应不了英超节奏,看看佐拉和博格坎普再说哈!

71、看到有的说巴乔不善于处理人际关系之类的说法,我就要以我的小人之心来讲几句了。请不要把自己在社会环境与个人经历中的感觉随遍作为常理来评判别人的身世,尤其是那些人生已然为世人所赞许甚至崇拜的人物。更不应当用自己对于人际关系,特别是对上下级间问题的态度,去指责他人的为人准则与操守。巴乔的君子品格,我已不需多言,不认同这种处世方式自然不影响对他的崇拜,可若以这一点作为巴乔人生的遗憾,我就觉得有所欠妥。巴乔若不如此,那又何谓巴乔。

72、巴乔除了和某些教练之外,我这么多年在所看到的足球方面的新闻里,还真不记得有谁说过自己和巴乔关系不好云云,尤其是作为巴乔与米兰的双重球迷,我还没注意到巴乔和米兰的意大利本土邦有何互不融洽的事。巴乔确实不逢迎,不世故,不让步,不搞结党,不玩权术,可他从来都无愧球队领袖,在哪里都有他温馨的朋友圈。当然给好朋友搞恶作剧也是他的强项。

73、关于巴乔和里皮,里皮为了他的建队理念,占术思路,甚至于是不择手段的控制球队,这些都可以让人理解,但有一件是,我永远也不能原谅他。

74、那是2002年世界杯前一个月,巴乔在大伤后奇迹复出,并在上场20分钟就打入两球,一时间全意大利以至整个世界都在为他能否进入国家队的最后名单而充满期待,虽然理性告诉人们这仍然是很困难的。但是当时曾经与巴乔产生过矛盾的教练们,萨基,卡佩罗,安切洛蒂,等等等等,都对巴乔送来祝福。但只有一个人还在嘴硬,那个人就是里皮!就是里皮!就是里皮!

75、当然,看人要一码归一码,除了这些,我对里皮还是基本接受的,他现在70多岁了,他是有他的人格魅力的。

76、@ 李暘 上面有个答题的李阳,你确实是体育半业余的,洋洋洒洒胡说八道一大篇误导网友,有本事别删我回帖放出来让大家看。

77、希望你这种“媒体人”,在你上级封杀的时候,能认识到是你自己的公关处世问题,调整好自己的心态好好给人当替补。也希望你能得到全国人民的支持,一定要“带你”玩

78、巴乔与里皮的矛盾只在于,里皮是一个相信组织集体战术的主帅。

79、巴乔如果生在阿根廷,就完全没问题,因为阿根廷是一个相信英雄的足球国度。

80、巴乔是一个可以像马拉多纳一样,一个人进攻,十个人防守的英雄。

81、不知道为啥这老话题又突然出现,很多事情数字化一下就能解释清楚了。上了岁数的巴乔拿把武器对比,差不多就是攻击80—105这范围,装备上以后教练声望还下降。其他主力前锋差不多属于攻击力90—98左右,装备无不良状态。如果意大利级别低想以弱胜强,装备巴乔博一把还可以。意大利这实力……有啥博一把的必要?稳稳当当多好。用了巴乔,哪怕是赢了,是巴乔超水平发挥出了105攻击,出了80攻击输了,那是你教练战术问题。

82、里皮不太重用巴乔,更看中年轻的皮耶罗

83、90年代,意大利从萨基开始,强调力量和逼抢,以里皮和卡佩罗成就最高。巴乔很不幸在这两个教练眼中,“球场覆盖范围不够”,这两个不喜欢他的教练取得的荣誉是最多的,喜欢巴乔的像马佐尼,都是一辈子带小球队的。而且据巴乔自己说,国米时期里皮想让巴乔当更衣室眼线,被自己拒绝了,两人关系就迅速恶化

84、其实里皮和巴乔共事的时间并不长,满打满算也就两年多,老里头初入尤文的时候,巴乔几乎大半个赛季都在养伤,复出之后依然是首发主力+队长,皮埃罗即便表现不错,也是乖乖回到了替补席,至于巴乔离开尤文,根本不是皮埃罗挤走的(皮自己也不承认),老里有可能向球队管理层提了一些建议,但也不至于起到什么决定作用,真正做主的应该还是老阿涅利和三巨头(就是后来鼓捣出“电话门”的那三位),要知道,巴乔当时是意大利头牌,皮埃罗和老里都没有多大能量赶走人家。

85、至于后来在国米的“更衣室”传闻,这个也不好说,不过从里皮的选人用人来看,他似乎更偏爱高大威猛的类型(比如亚昆塔),“弱不禁风”的巴乔并不是他想要的人,而国米时期的巴乔又是30好几过了巅峰期,老里就更有了绝佳的借口将巴乔摁在了替补席。

86、上图,可以证明里皮的足球理念

87、再补充一下专业人士(铁杆尤文粉)的看法

88、看不懂也说不清楚 俩个男人之间的事情 也是来个球队之间的事情!

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